ZioZucchino abbiamo fatto tutti un po ' confusione in questo post, a partire da me. Infatti quando hai risposto ad erminio78 lui parlava di correlazione.ZioZucchino ha scritto:Mi smebra che si stia fraintendendo il termine correlazione con il termine proporzionale.
Che invece son due cose ben diverse.
P/L = 0 ==> W = 0, tanto per fare un esempio.
Che poi il W sia legato non al rapporto tra P ed L bensì alla funzione che descrive P in funzione di L è risaputo e lo abbiamo detto più volte.
Ed infatti potrei avere rapporti tra P ed L uguali e valori di W molto differenti..
Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
- ZioZucchino
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Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Dipende dal grado di correlazione.ramirez ha scritto:Infatti correlazione vuol dire rapporto di reciproca dipendenza...
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
@Ramirez mi puoi spiegare perchè se il W si ottiene dalla grandezza dell'area formata da P e L esistono farine come citava emalino (vecchia macina 0 plus W360 P/L 0,45) ?
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Il W in sostanza rappresenta l'area sottesa dalla curva che ottieni dall'analisi alveografica , per precisione è l 'area sottesa dalla curva moltiplicato per una costante che è 6,54 , l'area si calcola con un integrale di Riemann, sarebbe una cosa complicatissima calcolarla tutte le volte infatti gli alveografi moderni hanno un software che ti calcola all'istante il W , in quelli più antichi si usava un planimetro per calcolare l'area, che poi il valore andava moltiplicato come detto sopra per 6,54, ottenendo il W che esprime un lavoro e l'unità di misura è il joule.
Tornando alla nostra curva P ed L sono semplicemente P l'altezza della curva( che in verità sarebbe P= H (altezza) x 1,1) e L la lunghezza della curva, chiaramente il W è in funzione di queste due grandezze( come detto da Zucchino alla funzione che descrive P in funzione di L) , in questo caso esiste un grado di correlazione positivo, al crescere di queste due grandezze cresce il W.
Mentre invece come detto sopra il grado di correlazione tra il W e il valore del rapporto di queste due grandezze è zero.
La farina Macina Plus ha quelle caratteristiche , possono esserci appunto farine che hanno W alti e nello stesso tempo P/L bassi , come ad esempio la farina di Northern Spring (grano del nord america), sono meno frequenti ma ci sono.
Tornando alla nostra curva P ed L sono semplicemente P l'altezza della curva( che in verità sarebbe P= H (altezza) x 1,1) e L la lunghezza della curva, chiaramente il W è in funzione di queste due grandezze( come detto da Zucchino alla funzione che descrive P in funzione di L) , in questo caso esiste un grado di correlazione positivo, al crescere di queste due grandezze cresce il W.
Mentre invece come detto sopra il grado di correlazione tra il W e il valore del rapporto di queste due grandezze è zero.
La farina Macina Plus ha quelle caratteristiche , possono esserci appunto farine che hanno W alti e nello stesso tempo P/L bassi , come ad esempio la farina di Northern Spring (grano del nord america), sono meno frequenti ma ci sono.
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Ho capito, quindi nei commenti precedenti non avevo proprio torto a dire che c'è una sorta di correlazione tra W e P/L. Infatti lo si evince in molte rappresentazioni, tra cui questa:
- ZioZucchino
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Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Rileggi bene quello che ha scritto ramirez.
Il fatto che il W dipenda da P (espresso in funzione di L) non significa che dipenda da P/L.
Il fatto che il W dipenda da P (espresso in funzione di L) non significa che dipenda da P/L.
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Ok, scusatemi ma l'argomento non è semplice.
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
@Ramirez ma da P altezza a L lunghezza qual è il calcolo che si fa per ottenere il P/L?
- ZioZucchino
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Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Prendi come L la "lunghezza" della curva (fino al punto di rottura)
P valore massimo di pressione
Ne fai il rapporto ed ottieni un numero "puro"
Il W non dipende "stettamente" da questo valore (tra l'altro variabile in un range piuttosto stretto) bensì dall'andamento della P in funzione (al crescere) di L.
Dai un'occhiata anche qua.
p.s.: se ho detto qualche inesattezza, + o - grande... ramirez provvederà
P valore massimo di pressione
Ne fai il rapporto ed ottieni un numero "puro"
Il W non dipende "stettamente" da questo valore (tra l'altro variabile in un range piuttosto stretto) bensì dall'andamento della P in funzione (al crescere) di L.
Dai un'occhiata anche qua.
p.s.: se ho detto qualche inesattezza, + o - grande... ramirez provvederà
Re: Sale? Non solo temperatura ma anche P/L
Ecco l'anello mancante per quello non sono dipendenti perché anche se ricavati dalle stesse variabili P e L si effettuano operazioni diverse. Infatti il W si ottiene con una funzione e il P/L con il rapporto. Mi confermate?